Президент «МКТА» Линдер Иосиф Борисович
Международная Контртеррористическая Тренинговая Ассоциация
 
Главная Поиск Контакты Facebook
Персональный сайт Иосифа Борисовича Линдера

Международный Союз Боевых Искусств

Блог И.Б. Линдера на Яндексе

Клуб иайдзюцу/иайдо SHINKEN KOKORO
 
RUS


Главная → Книги, статьи → Статьи → 

На скорость пули бицепс не влияет

Комсомольская правда
Газета

В жизни Иосифа Линдера было немало ситуаций, после которых принято говорить про второе рождение. У меня нет возможности рассказать об этом. Поверьте на слово... Боевой опыт Линдера, уровень его знаний и навыков таковы, что под его началом и по разработанной им методике в России проходят подготовку представители почти всех силовых ведомств. Это сотрудники спецподразделений МВД, армии, СВР, Федеральной службы охраны, ФАПСИ, налоговой полиции, спецназ таможни, спецназ Министерства юстиции - в настоящее время более 3500 человек в погонах. Это уже о чем-то говорит. Линдер уникален уже тем, что он - единственный специалист в нашей стране, которого даже западные секретные службы приглашают для подготовки сотрудников своих спецподразделений. Он, россиянин, - президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации со штаб-квартирой в Нюрнберге.

- Иосиф Борисович, в одной из своих книг вы обрисовали образ человека, занимающегося контртерроризмом, как "странный симбиоз романтика, авантюриста, сорви-головы, человека в футляре, супермена, разумного труса, аналитика, упрямого исполнителя". И все это вы?

- Я считаю себя разумным авантюристом. А без авантюрности в нашем деле никак. Нам ведь приходится делать вещи, которые ни в одном уставе не прописаны. Не будь контртеррорист человеком в футляре - станет выдавать секретную информацию направо и налево. Не будь он разумным трусом - значит, будет идти на неоправданный риск...

- Вы что-то про "мускулы стальные" ничего не сказали.

- А Шварценеггеры и Сталлоне нам не нужны. Ошибка, думать, что контртеррррист должен быть непременно бугаем. Предположим, он таков, владеет приемами борьбы - пятерых раскидает. Но ведь прежде он должен вступить с ними в непосредственный физический контакт... У нас про округлости бицепсов говорят: "На скорость пули это не влияет". Для меня контртеррорист – это, прежде всего, человек, умеющий мыслить. К силе, ловкости, мастерству приходят через мысль.

- Скажите, а интуиция в вашем деле -качество положительное или сомнительное?

- Это качество весьма существенное, причем как в практике контртерроризма, так и терроризма. Допустим, снайпер вышел на точку для стрельбы. И вдруг у него ни с того ни с сего в животе бабочки начали летать.

- Что, простите?..

- Бабочки... Есть такое неприятное ощущение, предчувствие опасности. Эта лексика, кстати, используется и в единоборствах. Что делает снайпер? Оружие - на предохранитель и в чехол. Уходит. Позже выясняется, что через две минуты группа захвата уже была на точке... Или вот, скажем, опять же условно, идет группа. Нужно повернуть за угол. А старший говорит: "Нет, ребята, мы лучше лишнюю гранату туда бросим". Кидают, а там пристегнутый наручниками к пулемету человек. Ему терять нечего. Он же покрошит всех, он -смертник. Для нас это почти осязаемая вещь - интуиция. Это сгусток аналитических способностей, замешанный на высоком уровне профессиональной подготовки.

- "Умеет стрелять быстрее всех" - это о вас устами товарищей. Понятно, что о не скорострельности самого оружия речь. Но, наверное, есть такое, к которому вы особенно неравнодушны. Как вам на фоне новейших диковинок, к примеру, старички "Макаров" и "Стечкин"?

- Высокая скорострельность сама по себе дело хорошее, только у нас очередями редко кто стреляет: оружие ведь пляшет в руках. Когда человек работает непосредственно по объекту, ему нужно точно знать, что он попал. И ему нужно считать патроны - свои и противника. На возможный отход - это как заповедь - оставляют 50 (минимум 25) процентов боекомплекта. Любое оружие будет хорошим только в том случае, если научиться им пользоваться. И "Макар" - очень хорошее оружие. Только его нельзя ставить в один ряд со "Стечкиным". Ведь "Стечкин" - пистолет автоматический. Ни у нас, ни за рубежом я еще не встречал человека, которому бы он не нравился. Я неравнодушен к любому оружию. Только у каждого его вида свои задачи. Вы же не пойдете в туфлях играть в хоккей, а в тапочках - на бал?

- Есть вопросы, которые легко задаются в детстве. Ну что-то вроде: "Дедушка, а ты на войне много фашистов убил?" А вот сейчас - труднее.

- Если трудно, не спрашивайте... Оружие - это эффективное орудие технологического умерщвления. Такова идеология оружия. Но даже среди людей, которых мы обучаем, не все осознают это до конца. Даже те, кто красиво дырявит фанеру на полигоне, бьет десять "десяток" из десяти.

- Вам неприятно, когда задают подобные вопросы?

- Безразлично. На них отвечают по-разному. Один: "Никаких комментариев". Другой: "Да у меня за плечами Ваганьковское кладбище в таком-то составе". Этот другой - герой не моего романа. Этими вещами нельзя бравировать. Как нельзя допускать, чтобы от них "ехала крыша". Чтобы человек, как, скажем, полицейский в американском кино, применивший оружие на поражение, по ночам не мучился, чтобы его потом не обследовали 10 психоневрологов. И у нас случается так, что человек проходит некие формальные процедуры, ему дают ствол, и когда он этот ствол применяет, у него либо планка падает, и он начинает потом, как маньяк, стрелять во все, что движется, либо его начинает трясти, и он блюет часами. К таким вещам человека нужно подводить планомерно.

ИЗ ДОСЬЕ "КП"

У нас и за рубежом он известен многим как "доктор Линдер". И он действительно доктор юриспруденции, хотя и высшее медицинское образование имеется (специализация – полевая хирургия и реанимация). Профессор. Член-кореспондент Академии экономических наук и предпринимательской деятельности России. Декан факультета безопасности Академии международного делового сотрудничества. Эксперт по безопасности в ряде силовых ведомств. Мастер 8-го дана по джиу-джитсу. Обладатель сертификата 1-й образец пистолета "Оса" собственной конструкции. Автор девяти книг, среди которых есть и поэтический сборник.

- Почему среди множества единоборств вы выбрали джиу-джитсу? И что означает в ней 8-й дан?

- Джиу-джитсу всегда было служебным видом. В ней есть и ударная, и бросковая техника, и работа со всеми видами оружия. 8-й дан - это не уровень техники. Это уровень наставничества. Техника заканчивается на 4-м. Следующие ступени - это уже создание собственного стиля.

- В ваших многочисленных титулах не так легко разобраться: какой писать первым, какой - вторым. Что для вас является основной работой?

- Главное, чем я занимаюсь сейчас, - работа в Международной контртеррористической тренинговой ассоциации. Организация неправительственная, неполитическая, действующая в строгом соответствии с международными правовыми нормами. Штаб-квартира - в Нюрнберге. МКТА имеет свои представительства более чем десятке стран. Ваш, покорный слуга - президент ассоциации и глава ее представительства в России. Главное слово в названии организации - "тренинговая". Мы готовим людей, которые несут службу сегодня. Мы - это экспертно-инструкторский состав. В центральном представительстве и регионах России - около 300 человек. Это те, кто занимается вопросами профессиональной идеологии и ее реализации на данном отрезке времени. Задайте кому-нибудь из бывших или нынешних сотрудников спецподразделений вопрос: готовили ли их концептуально в Высшей школе КГБ, в Высшей школе МВД с прицелом на определенный временной этап в развитии общества. Вряд ли вам кто-то ответит утвердительно. Программа подготовки отстает в лучшем случае на 3 - 5 лет. В норме - на 7 - 12. И не только в нашей стране. Это всеобщий закон педагогики: вчерашними знаниями учить людей сегодня работать завтра. А в нашей ассоциации методички запрещены. Наши курсанты получают все только в свежевыжатом виде. Где-то еще только чихнули, а у нас это уже в программе, ориентированной на опережение - в пределах трех - пяти лет. Очень важный момент: мы не заменяем ведомственную подготовку - мы ее дополняем.

- По каким критериям вы можете судить об эффективности вашей методики обучения?

- Во всех "горячих точках" мы ведем статистику гибели людей. И я могу сказать, что эта статистика - в нашу пользу. Гарантии, что человек не погибнет, не может дать никто. Но мы можем гарантировать, что в критической ситуации у человека будет шире вариабельный ряд возможностей, проявится белее глубокое усвоение навыков.

- Может ли "примирить" вас с гибелью сотрудника спецподразделения такой фактор, как случайность?

- В английском спецподразделении SAS в середине 70-х годов во время боевой операции погиб один сотрудник - тоже "по случайности". Но ведь гибель одного-единственного солдата спецподразделения повлекла за собой пересмотр всей доктрины подготовки, финансирования и т.д. Вопрос решался на высшем уровне, его рассматривал Королевский совет.

- Тогда встает вопрос: может ли вообще сотрудник спецподразделения погибнуть по собственной вине?

- Трудный вопрос. Подготовка специалистов по борьбе с терроризмом – это искусство, которое требует огромных вложений со стороны государства. Это непреложное условие для формирования полноценных профессионалов, способных не только самостоятельно мыслить, но - что особенно важно - себя же и развивать. Знаете, есть самозатачивающаяся сталь. Режешь, а она не тупится - только точится. Сталь многослойная. Твердые и более мягкие слои уложены в определенной последовательности. Но ведь изготовить такой клинок - сумасшедшая трата. Тут все дорогого стоит: и искусство кузнеца, и соответствующий подбор сортов стали, и многократная ковка. А у нас, чего греха таить, иногда бывает и так: есть штамп, взяли нержавейку, шлифанули и... выбросили. Затупился - ну и хрен с ним, туда ему и дорога. Следующего! Но есть и другая сторона вопроса. У нас - и не только у нас - многие люди воспринимают систему текущей подготовки как унижение их профессионального достоинства. Это, мол, что? Я чего-то не знаю?.. Человек, который в 30 - 40 лет садится на стул и говорит: "Все, круче меня .никого нет", - сам себе подписывает потенциальный смертный приговор.

- Люди вы серьезные. А как в вашей среде с чувством юмора?

- С этим все в порядке. У нас даже "контрчастушки" есть. С матом. Вы поймите, когда здоровые парни за две недели теряют по 8 - 10 килограммов (а у нас есть тренировки на сверхизнурение), когда у них от тестов головы становятся квадратными - еще не то запоешь.

- Борьба с терроризмом - это в том числе и обеспечение безопасности первых лиц государства. Мне как журналисту доводилось летать для освещения одного из государственных визитов Бориса Ельцина с его охраной. Честно говоря, меня несколько озадачил внешний облик этих людей: животы вроде "пивных", некая грузность...

- А их нельзя оценивать по отсутствию осиной талии. К тому же, помимо личной охраны, есть масса чего еще. Все зависит от системы охраны. Закрытая - значит, тотальная, открытая - это уже другой вариант. В закрытой системе есть четкое распределение обязанностей между службами. Соответственно, там в группе немедленного реагирования есть быстрые, сильные ребята. Количество людей, обеспечивающих безопасность, прикрытие на разных уровнях, этапах и рубежах, неизмеримо больше, чем люди привыкли думать. Даже прикрепленный не обязан внешне походить на культуриста. Основное - это уровень профессионализма и умение не допустить экстремальной ситуации с непоправимыми последствиями.

- А если этот прикрепленный как профессионал не лучший из лучших?

- Прикрепленный - это человек, который находится на определенном положении. Он должен сопрягаться с ментальностью первого лица. Если, предположим, человек будет более профессионален, но не найдет с первым лицом психологического контакта, не сработается. Он не сможет свой профессионализм проявить.

- Готовите ли вы специалистов для охраны первых лиц?

- Для Ельцина не готовили. Для других президентов обучали. Для Кравчука, Ландсбергиса, Валенсы...

- Вы проводили ситуационную экспертизу событий на площади Дили Плаза в Далласе 22 ноября 1963 года, когда там был убит президент США Джон Кеннеди. Ваши аналитические выкладки вошли в известную книгу ветерана КГБ Олега Нечипоренко "Путь к убийству". А могли бы вы гипотетически спасти Кеннеди?

- Трудно сказать. А вот принца Чарльза от посягательств студента-филиппинца, "расстрелявшего" несколько лет назад британского престолонаследника во время его пребывания в Австралии, уберечь можно было бы. Принц Чарльз собирался произнести речь, когда на сцену выскочил человек с пистолетом и открыл пальбу - к счастью для принца, всего лишь холостыми патронами. А если бы они оказались боевыми? Мы прокрутили пленку, прикинули... Это пример вопиющей некомпетентности охраны: дать столько времени на стрельбу! Я опустошаю обойму пистолета Макарова за 1,2 секунды (вот вам, кстати, боевые возможности ПМ), а вы это сделаете за 3. Но и этого времени нападавшему хватило бы, чтобы у тогда еще здравствовавшей принцессы Дианы решилась проблема развода. Первым успел подскочить и выбить пистолет руководитель охраны, дальше гурьбой навалились сотрудники группы быстрого реагирования, группы личной охраны, группы сопровождения. Всего на сцену выскочило примерно 20 человек. А это говорит о том, что всего сотрудников службы безопасности было по меньшей мере около 50! Но профессионализм этих людей вызывает сомнения, поскольку даже при открытой системе охраны выскочить на сцену человеку невозможно. Этого просто не может быть. Для локализации нападавшего хватило бы троих человек. Двадцать сотрудников службы безопасности, бросившиеся на одного, оголили другое пространство.

Что такое пистолет "Оса" конструкции Иосифа Линдера

Пистолет "Оса" конструкции Иосифа Линдера
Пистолет "Оса" конструкции Иосифа Линдера

Исходной базовой моделью был "Чезет-82". Размер - не больше пистолета Макарова. Но он может быть оснащен сразу двумя магазинами по двадцать патронов. Один крепится у окончания ствола, выполняя при этом функции упора (устойчивость во время стрельбы при ухвате значительно повышается), другой вставляется в рукоятку. 40 патронов - это больше, чем у "Калашникова". Собственно говоря, в "Осу" можно и 50 патронов "закатать". Такой усиленный боекомплект рассчитан на те ситуации, когда сотрудник работает в камуфляже. В оперативной обстановке, когда он одет в гражданское платье, усиленный магазин легко меняется на обычный.

На пистолете устанавливается стабилизатор. Может стрелять штатными и усиленными патронами. У "Осы" интересная нарезка ствола- полигональная, микроволновая. Вы не увидите в стволе привычных дорожек, которые оставляют след на пуле. Неспециалисту пистолет вообще может показаться гладкоствольным: микроволновые нарезы видны только в играющем свете. Что они дают? Меньше трения. Меньше энергии теряется в стволе. Пуля более устойчива в полете. На 30 процентов повышается дальность стрельбы. Нет нагара. Износ ствола сводится к минимуму. Эти пистолеты изготавливались по правительственному заказу.

- Существует устоявшееся мнение, что израильские спецподразделения, ведущие борьбу с терроризмом, чуть ли не самые лучшие в мире. В особенности "Саэрэт Маткаль". Хотелось бы услышать вашу оценку.

- О "Саэрэт Маткаль". Да, они неплохие ребята по качеству работы. Подразделение отличается агрессивностью, высокой мобильностью, степенью выучки. Но тут все зависит от того, кто ими руководит и какую задачу они решают: Когда они, выполняя акцию возмездия в ответ на убийство террористами спортивной команды Израиля на Олимпиаде 1972 года в Мюнхене, "доставали" исполнителей терракта, - они же убили несколько лишних людей. Их подставили - и они клюнули на эту подставу. Ну и что с того, что государство Израиль взяло на попечение семьи, что генералов поснимали? Люди-то - невинные - погибли. За чуть более полувека своего существования Израиль раскрутил совершенно сумасшедший имидж своих спецслужб - на заслугах 50 - 60-х годов. При этом израильтяне не имеют ничего своего в специальной области. Это люди, которые делают винтовку "Галил" из смеси американской автоматической винтовки М-14 и "Калашникова", пистолет "Иерихо" - из комбинации "Смит-Вессон" и "Ческа Зброевка", ну а сверхпопулярные "Узи" - на базе "Чезет-53", который сейчас можно увидеть разве что в закрытом музее завода "Ческа Зброевка" в местечке Ухерский Брод. То есть это великие компиляторы. Да, добивающиеся успеха. Да, умеющие что-то делать. Но имидж бежит впереди практики.

- Насколько хорошо вооружены и экипированы наши спецподразделения по борьбе с терроризмом? Я не спрашиваю про маски...

- У маски есть свое официальное название - шапка-балаклава. В Российской армии она появилась в-Х1Х веке во время освободительных балканских походов. Тогда она оказалась незаменимой в горах зимой, предохраняя от обморожений. Теперь это действительно маска. Но, по идее, ей - облегающей -сегодня нужно искать замену. Для того чтобы сотрудник спецподразделения после проведения операции был менее узнаваем. В идеале маска не должна повторять форму черепа, скул, контуры носа. Но тут есть свои тонкости. Если маска - скажем, из пластика - лежит у вас на лице, то она должна быть биологически комфортной. Мы ведь не на карнавал в ней пойдем. Она не должна создавать трудности для дыхания, для обзора, для головного кровообращения. Такие маски уже кое-кто делает – технология позволяет. Но это дорого стоит. В остальном же экипировка и оснащение зависят от профиля спецподразделения: оно может быть чисто боевым, а может – оперативно-боевое.в первом случае - это люди в камуфляже черного, серого, иного цвета - в зависимости от среды. Естественно, они должны быть в соответствующих ботинках, бронежилетах, бронетрусах...

Конец террориста. Корейские туристы, взятые в заложники на Васильевском спуске в Москве, не пострадали
Конец террориста. Корейские туристы, взятые в заложники на Васильевском спуске в Москве, не пострадали

- Бронетрусах?

- Попадание в пах если не смертельно, то очень болезненно. Человеку при попадании в пах проще погибнуть от болевого шока, чем от кровотечения. В экипировку входят также различные протекторы на локтях, на коленях, на плечах - для защиты от ударов при движении, падениях, проламываниях. Должны быть противогазы, причем специальные, позволяющие стрелять. Различные средства обеспечения - фонари, зеркала, чтобы подсматривать - за угол, в замочную скважину, условно Говоря. Карабины для спуска по фалам. Разгрузочные жилеты для дополнительных магазинов, гранат, спецсредств. Естественно, средства связи - мобильной, кодированной. Ну и, разумеется, оружие - как калиберное, так и подкалиберное, как автоматическое, так и не автоматическое. Если же это оперативное подразделение и работает в штатской одежде, то тут совершенно другие законы, другое оснащение. С одной стороны, оперативник должен иметь достаточно средств для выживания, с другой - он не должен быть расшифрованным.

- Не хотите ли вы сказать, что оперативные спецподразделения используют театральные приемы?

- При любых оперативных комбинациях. По разным причинам может возникнуть необходимость в том, чтобы сотрудник спецподразделения сыграл какую-то роль, выполнив определенную функцию. Он может маскироваться под человека определенного возраста, или представителя некой социальной группы, или даже другого пола. Когда мужчина должен сыграть женщину - он и походку меняет, и колготки надевает, и на каблуках ходит - естественно, с соответствующей конституцией.

- Можно ли за счет специальной экипировки полностью обезопасить сотрудника спецподразделения?

- Нельзя. Нет такой "глухой" защиты. Противоминный костюм может облегчить участь, но до конца не защищает. Есть бронежилеты, которые держат выстрел из высокоэнергетичного оружия. Но при этом гидродинамический удар может разорвать все внутренности. Снаружи все останется целым, а внутри будет кровавое месиво. Для изготовления шлемов используют разные материалы - титан, керамику и т. д. Тяжелый шлем плохо влияет на шейные отделы: пуля попала, голова цела, а позвонки, на которых она держится, -сломаны. Есть так называемые композитные и сложнокомпозитные сооружения. Это когда шлем сделан из пластин, соединенных, предположим, кевларом или броненейлоном, и обладает определенными амортизирующими свойствами. Есть шлемы, которые - подобно рыцарским - надеваются на плечи. И фиксируются на плечах. Тогда голова, как у водолаза, свободно вращается. Это для головы самое оптимальное. Если человека повалит от выстрела, от удара, от взрыва - эффект будет, как если бы его толкнули в плечи. Но в таком шлеме уменьшается угол обзора, человеку сложно увидеть, что происходит сзади, он теряет мобильность. В общем, у каждого средства защиты есть свои преимущества и недостатки.

- Скажите, террористы с медицинской точки зрения - это нормальные люди? Могли бы вы обрисовать психотип вашего противника?

- Есть самые разные статистические выборки на этот счет. Но тем не менее доказано, что значительная часть террористов - люди, обделенные в детстве материнским вниманием. У них часто встречаются заболевания среднего уха. Есть определенные закономерности: недостаточное развитие, какие-то врожденные заболевания - одним словом, диагностическая предрасположенность. Среди террористов низового уровня, исполнителей, конечно, преобладает аффектный, эмоционально неустойчивый психотип.

- Если же говорить об откровенных сумасшедших...

- Сказать, что большинство террористов шизоидные типы, нельзя. Но есть люди, имеющие некую доминанту, которая подчиняет себе всю их жизнедеятельность. Для коллекционера, к примеру, это может быть собирание марок, для байкера - мотоцикл. У террориста эта доминанта какой-то теории, идеи, реализовать которую можно только насильственным способом.

- Вы единственный профессионал в нашей стране, которого западные спецслужбы приглашают готовить своих сотрудников. Насколько легко в таких условиях завоевывается авторитет?

- Ну, в этом смысле мне, по крайней мере, легче, чем тем, кто ездит туда учиться на какие-то платные курсы, где с людей главным образом снимают информацию для своих. А я езжу учить. И это большая разница: или ты лижешь пятки кому-то, или к тебе приходят с поклоном. Понимаете, мы разные. Они довольно узкопрофильные. В образе, шаговости мышления, в характере поглядывает бюргерская местечковость, где-то линейность-параллельность, как у американцев: так вот – строит, а так вот – авеню. Там иные масштабы, расстояния, иной язык – а значит, и иная схема вербального мышления, юмор. Все эти тонкости нужно учитывать. Бить их на дискуссионном или другом уровне можно, только имея опыт работы в этой среде, зная их слабые стороны, особенности геопсихологии. Бить, конечно, не в прямом смысле, а переигрывать, доказывать свою правоту, состоятельность. Я не могу сказать, что у них нечего позаимствовать. Нужно брать все позитивное, но стоять на своем.

- А чему все-таки не грех было бы поучиться у них?

- У нас, к сожалению, многое упирается в деньги. Вот нам бы работать на учениях, как американцам, - не с пейнтбольными маркерами, имитирующими оружие, а с боевым оружием и обрезными пулями. В самом оружии при этом меняется только пружина - на более слабую. Используются более слабые патроны – с краской. Пуля - пластиковая или резиновая. Защита - шлем, "ошейник", бронежилет - остается. Сила удара ощущается, но это не смертельно. В чем выигрыш? В эргономике. То есть вы держите в руках то же самое, что и в бою. И в магазине у вас столько патронов, сколько при реальном боестолкновении. Пейнтбольные шарики закручиваются в полете, ветер их уводит в сторону. А с пулей таких проблем нет. Работая с реальным оружием на короткой и средней дистанции, вы куда с большей точностью имитируете ведение боевых действий.

- Вы - президент МКТА, и это еще не конец карьеры. Но позвольте в заключение спросить: почему вы вообще выбрали этот путь?

- Здесь не все зависело от меня. На выбор повлияли определенные обстоятельства. Но этот выбор - череда "случайностей и закономерностей" - совпал с моими интересами. И я никогда не жалел об этом.

Какой террорист опасен более всего?

- Одиночка.

- Почему?

- Он никогда не повторяется. Он своего рода "свободный художник".

- Его труднее вычислить, поскольку он не входит ни в одну террористическую организацию и, соответственно, нельзя добыть какие-либо дополнительные сведения о нем.

- Его интеллектуальный уровень значительно выше, чем у обычных исполнителей. Необязательно в общегуманитарном плане - то есть можно предположить, что Гомера и Канта он не читал в подлиннике, но с профессиональной точки зрения он, безусловно, на голову выше "коллег"

- Одиночка - человек с предельно обостренным чувством опасности и неимоверно развитым чутьем при поиске слабого звена у противника.

Беседовал Сергей МАСЛОВ. Фото из архива ИТАР-ТАСС

  © 2001 — 2024 НП «МКТА»
Правовая информация
Контакты
 
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100