Либо контроль и безопасность, либо катастрофа

Известия,
6 декабря, № 225 (26542)

Интервью с профессором Иосифом Линдером состоялось по телефону. Сейчас он читает лекции в академиях Германии.

- Пока вы учите немецких полицейских бороться с терроризмом, здесь, в России, идет приватизация взрывчатой отрасли. Не считаете ли вы, Иосиф Борисович, что это опасно? Не угрожает ли нашей безопасности утрата государственной монополии на производство взрывчатки?

- И да, и нет. Все дело в контроле. Здесь, в Германии, да и в других западных странах государство на 30 процентов владеет производством взрывчатых веществ. Остальные 70 процентов — в руках частного бизнеса. Это открытый рынок взрывчатых веществ. Государство раздает лицензии. Но Западная Европа научена горьким опытом. В 70-е годы, когда мы в России знать не знали о терроризме, в Германии, Франции, Великобритании шли настоящие террористические войны. Да, здесь раздают лицензии на производство взрывчатых веществ. Однако на каждом предприятии существует аналог нашего советского «1-го отдела», задача которого следить, что происходит на предприятии, что происходит за его забором. В каждом цехе, на каждом участке есть люди, завербованные спецслужбами. Кроме того, менеджеры предприятий обязаны постоянно докладывать о ситуации «куда следует». Да еще негласные проверки — и не один раз в два месяца с уведомлением за 10 дней, а частые и внезапные.

- Прямо какая-то тоталитарная система.

- Либо контроль и безопасность, либо катастрофа. Даже производство пирожков требует контроля. А это вам не пирожки. Это так называемое социально опасное производство.

- Так, может быть, проще и надежнее вернуть государству монополию на опасное производство?

- И снова пойти своим путем? Государство не должно вешать себе на шею, точнее на шею налогоплательщика, целую отрасль. Если есть люди, которые хотят делать на этом свой бизнес, — пусть делают. А государство должно обеспечить контроль.

- Но для начала неплохо бы обеспечить правовую базу. Кто, на каком основании и как будет меня контролировать.

- Законодательная база необходима в первую очередь. Сначала закон — потом уже раздача лицензий. В Европе существует единая унифицированная система производственных технологий, маркировки, транспортировки, использования, ликвидации, списания взрывчатых веществ.

- Есть правила ООН по поводу использования взрывчатых веществ.

- Да, и не придется велосипед изобретать, достаточно адаптировать к российским условиям международное законодательство. И обеспечить выполнение этого законодательства. Иначе Россия не может рассчитывать на тесные взаимоотношения с Европой. К взрывчатке здесь очень серьезно относятся. Но в первую очередь это нужно для нас самих, потому что отсутствие единых правил создает многочисленные лазейки для преступников.

- Но в России тоже существует контроль над производством взрывчатки, откуда же она берется на «черном» рынке?

- На заводах особый режим. Четырехступенчатая система контроля. Производитель никогда не знает, в какой момент и на каком участке случится проверка. С заводов не крадут. По статистике, более 95 процентов взрывчатых веществ попадает в нелегальный оборот не с конвейера, а со складов, из воинских частей.

- Это вы говорите о боевой взрывчатке?

- Да

- А промышленная — откуда она берется в этом самом нелегальном обороте?

- Один из путей поступления — из мест применения. Не все заряды во время горных разработок взрываются. Всякое оружие иногда осечку дает. В сталинские времена каждый такой отказ по инструкции ликвидировали. Создавали комиссию, в «отказную» скважину опускали накладной заряд и подрывали. Если этого не делали, руководитель предприятия в лучшем случае попадал в ГУЛАГ Хотя обычно расстреливали. Чересчур жестоким было наказание. Но инструкцию соблюдали. Инструкцию, кстати, никто не отменял.

- Когда возникают сотни маленьких производств — на шахтах, в горах, в тайге, которые делают простейшую взрывчатку, — можно ли вести речь о четырехступенчатом контроле?

- Ваши опасения совершенно оправданны. Производство такой взрывчатки контролировать трудно. Создать заводик можно в любом отдельно стоящем здании, в сарае. Но к каждому сараю спецслужбу не приставишь. А произведенная там взрывчатка годится для употребления — как в промышленных целях, так и в террористических. Простейшую взрывчатку вы можете делать у себя на кухне. К сожалению, литература типа «Поваренной книги террориста» свободно продается на книжных развалах. И взрывы, которые гремят в жилых домах, не всегда связаны с бытовым газом или с террором. Просто некоторые умельцы пытаются готовить взрывчатку в домашних условиях. У определенной части людей есть тяга к подобным забавам. Это особенности психики. А создание в стране многочисленных заводиков по производству взрывчатых веществ способствует распространению технологий.

- И что же делать?

- Уповать на мудрость государства. И бдительность спецслужб.